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Mario Vargas Llosa habla con Jorge Ramos sobre México y los conflictos en América Latina

Jorge Ramos habló en exclusiva con el premio Nobel de Literatura Mario Vargas Llosa y le preguntó si cree que México podría convertirse en una dictadura. El escritor respondió que “hay unos indicios muy preocupantes, los populistas tienden a destruir las democracias” y agregó que "AMLO manejó todo lo de Evo Morales de manera muy vergonzosa".
8 Dic 2019 – 10:37 AM EST
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ramos: para el premio nobelde literaturamario vargas llosa,escribir es unaforma de vivir.las opiniones devargas llosatienen mucho peso en aéricalatina y casi nuncapasan desapercibidas.él acaba de escribirun nuevolibro llamado "tiemposrecios",sobre el golpe de estadoa jacoboárbenz en guatemalaen 1954, y duranteuna recienteentrevista en el miami daycollege hablamosde literaturay tambén de losacontecimientosás importantesde latinoaérica.quiero comenzarpregunándotesobre bolivia.eh...como todos sabemos,militaresbolivianos le sugirierona evo morales quese fuera...vargas llosa: bueno,pero vamosa retroceder un poquito.no comiences por alí,porque realmente...[íe]si comienzas por alí,pues ya comenzamos mal.[risas]hay unas elecciones,evo morales trata de...[aplausos]hacer un fraude electoral.el eército seniega a baleara la poliía que se haíalevantado contraevo morales.eso es la intervencóndel eército, negarse,digamos,a atacar a los poliíasque estaban en armas.digamos, ¿qé eslo que motivala salida de evo morales?la repulsa del pueblobolivianocontra un "dictadorzuelo"que ya estaba 14 años,14 años en el poder,y que queía quedarse,como ocurre con todoslos dictadores, para siempre.ramos: para ti, ¿la salidade evo morales de boliviaes un golpe de estado,es un golpe militar?vargas llosa: no, no.[aplausos]el golpe de estado lo tratade dar evo morales con la...con el amaño deunas eleccionesen las queél claísimamenteestaba perdiendoy trata, pues,con la complicidaddel tribunalelectoral, por supuesto,de fabricar, digamos,un resultado ficticio,artificioso.ramos: muchos mexicanoste recuerdan por esa famosafrase de la dictaduraperfecta,el partido revolucionarioinstitucional estuvoen el poderde 1929 al 2000,y hace poco sobreéxico dijistelo siguiente: "metemo mucísimoque el populismo, que parecerealmente la ideoloíadel actual presidentede éxico,nos conduzca otra veza la dictadura,perfecta o imperfecta".y aqí a lo mejorpodemos debatir.yo no estoy seguroque éxico va a...yo estoy absolutamenteseguroque éxico no puede ira una dictaduraen estos momentos.creo que...vargas llosa: bueno,pues ojaá tengas raón ú,ojaá tengas raón ú.me encantaíaque lo que ú dicessea cierto.[aplausos]desgraciadamente,yo acabo de estar en éxico,yo estoy muy preocupado,como esán muypreocupados...ramos: [interrumpe] ¿qé eslo que te preocupa?vargas llosa: porque...porque ópez obradores un populista,siempre fue un populista...[aplausos]y la impresón que yo tengoes que esá resucitandoen éxico es el viejo pri,es el viejo pri.la manera como éxico,por ejemplo,ha tratado a evo morales,ha explotado a evo moralesde una manera realmenterepugnante, repugnante,desde el puntode vista poítico.ramos: ¿ómo ópez obradorse convierte en dictador?mis argumentosseían los siguientes...vargas llosa:él ha ganadolas elecciones, muy bien,ha ganado las eleccionesde una manera arrolladora.bueno, yo no creoque sea buenoeso, para ninún pís,ni para éxiconi para ninún pís,que tenga el controlabsolutodel parlamento, por ejemplo,que pueda hacerlo que quieracon el parlamento.los extraños movimientosque haceélsin consultar a nadie...basado en los apoyosque tienede unos parlamentariosque dominan completamenteel...hay unos indiciosque son muy preocupantes.es un presidenteque ha ganado laselecciones,sin ninguna duda,pero los presidentesque gananlas elecciones, pues,si son populistas,pueden destruirla democraciao pueden deteriorar,digamos,un proceso democático,y eso es lo que yo temoque esé ocurriendoen éxico.ahora, yo creo que el casode trump es diferente.es decir, el caso de trumpes un problema draáticopara la democraciaamericana.[aplausos]yo creo que trumpes un presidente populista,es un demagogo,es una personaque no tiene una categoía,digamos, que justifiqueese triunfo electoralque ha tenido.una persona que no esá,digamos,en érminos intelectuales...[aplausos]en la categoíade lo que debeía serun presidente de un písque es, pues,la gía del mundolibre, ¿no?ramos: ¿saltamos a peú?vargas llosa: aá.ramos: bueno, he perdidola cuenta de tantosexpresidentes quehan terminadoen la árcel...vargas llosa: hay cinco,cinco, cinco.ramos: hace muchos años,antes de que buscarala reeleccón alan garía,vino a miami y tuvela oportunidad deentrevistarloy, entonces, cuando le digo:"señor alan garía, ¿por qéquiere usted regresaral poder?¿qé es lo que quiere?",y yo creo que con muchahonestidad, mario, se paóy me dijo: "por la gloria".¿por qé se mataalan garía?vargas llosa: pues yo creoque se mata alan garíaporque se ve acorralado...la imagen queélse haía construido...la gloria que haíaalcanzado...de pronto, comienzaa desmoronarse porque,digamos,hay jueces que han comenzadoa investigarlo, que descubrenen su trayectoria,tanto en su primer gobiernocomo en su segundo gobierno,gestos que son...sumamente sospechosos,y yo creoque mediante su suicidioél trata, de alguna manera,de impedir que la imagenque se haía creadose desmorone enteramente.desgraciadamente,despés de su suicidio,se ha seguido descubriendoque sus dos gobiernos fuerongobiernos profundamenteafectados por la corrupcón.ramos: queía preguntartesobre el lenguaje,y preguntartesobre el lenguajeigualitario.por ejemplo...vargas llosa: pero¿qé llamaslenguaje igualitario?a ver, ¿qé cosa esun lenguaje igualitario?ramos: si hay un grupode mujeres,cinco o seis mujeres,y estamos ú y yo,no decimos "todas",decimos "todos", o "nosotros".vargas llosa: claro.ramos: ¿por qéno usar "todes"en lugar de "todos"o "todas"?vargas llosa: [íe][risas]pero, digamos, el lenguajees algo que nacenaturalmentey que sobre eso puesse establecen ciertasreglas.nosotros tenemosen el españolclaísimamente un masculinoinclusivo se llama...ramos: [interrumpe] pero¿no es machista?¿eso no lo haceun lenguaje machista?vargas llosa: ¿por qées machista?[aplausos]pero ¿por qé machista?ramos: si hay ás mujeresque hombres,¿no debeía ser "nosotras"en lugar de "nosotros"?vargas llosa: pero ese esun camino muy peligroso,yo creo, digamos...[risas]desnaturalizartan profundamente...desnaturalizar tanprofundamenteel lenguaje en nombrede un feminismomal entendido.no, yo estoy de acuerdoen las feministascon las cosasfundamentales, sinninguna duda.hay que combatirlos prejuicios,hay que promover a la mujer,sin ninguna duda.ahora, desnaturalizarel lenguaje porquese consideraque el lenguaje es machistaes una estupidez...[aplausos]que de ninguna manerayo voy a aprobar, ¿sabes?[ítores]ramos: termino...termino con esto.ú sigues siendo agóstico.vargas llosa: í,yo sigo siendo.ramos: ¿ú quieres corregiro no?vargas llosa: no,yo soy agóstico,y yo é que pues, este,me voy a morir agóstico.í, seguramente,me voy a morir agóstico.a mi agnosticismono he renunciado jaás,y no creo que renuncie...ramos: [interrumpe] note da miedo morir.vargas llosa: hombre,pues í hay cierta inquietudque te produce, digamos...sobre todo,cuando te vas acercando...[risas]cuando la edad teva acercandoa ese momento decisivo,desde luego que hay...pero eso de convertirmeen elúltimo momento,eso seíade un mal gusto espantoso,¿verdad?