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Al Punto con Jorge Ramos - 10 de noviembre, 2019

La reportera Jesica Zermeño habla sobre la masacre de la familia LeBaron en el norte de México.Exembajador Arturo Sarukhán opina sobre las estrategias de seguridad del presidente Andrés Manuel López Obrador ante el narcotráfico en México.
11 Nov 2019 – 12:00 AM EST
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ramos: vamos "al punto".hombre: esto fue con unasañay una premeditaciónque no pudo haber sidoun fuego cruzadoni un accidente.ramos: los narcos asesinana seis niños y a tresmujeresen el norte de méxico.jésica zermeño fue laprimeraen llegar al lugar delhorrible crimen,ella nos acompañadesde sonora, méxico.ahora, ¿quién tieneel control en méxico?¿sirve la políticade "abrazos, no balazos"del presidente lópezobrador?lo discutimos con elexembajadorarturo sarukhán.hombre: vi que estabacon la reacciónde tirar la botella,y me tiró el ácido en lacara.ramos: le tiraron ácidoen la cara solo por serhispano.¿por qué han aumentadolos crímenes de odioen los estados unidos?hablamos con dos latinosque fueron víctimas deracismo.el soñador christianpadillalucha para que no deportena su mamá, quien sufrióun devastador cáncer.él está con nosotros.recordamos tambiéna walter mercadoen una de las últimasentrevistas que tuvimos conél.y césar muñoz le cantael horóscopo a trumpy a los candidatosdemócratas.y así comenzamos.locutor: vamos "al punto",con jorge ramos.ramos: vamos "al punto".comenzamos con la crecienteviolencia en méxico.esta semana, seis niñosy tres mujeres fueronasesinadosen el norte de méxico.todos formaban partede la familia lebaróny eran ciudadanosde los estados unidos.el gobierno de méxicosugirióque se trató de unaconfusión,pero la familia creeque se trató de un hechodeliberado cometidopor narcotraficantesy sin ninguna protecciónpor parte de la policíao de los militaresmexicanos.la primera reportera quellegóal lugar de la tragediafue nuestra corresponsaljésica zermeño,y esto es lo que vio.zermeño: el vidrioestá totalmente roto.vean cuántos impactos, almenos,diez impactos de bala...en esta puerta.las llantas están manchadas,y vean nada más cómo estáel parabrisas de lacamionetaen la que viajaban ellay su mamá.ramos: varios niños quetambiénresultaron heridos fuerontratados en tucson,arizona,en un hospital.un niño de siete meses,sorprendentemente,sobrevivió a esta masacre,y a lo largo de la semanase han realizadovarios funerales.para tratar de entender quépasónos comunicamos con jésica,quien se encuentra todavíaen el estado de sonora.jésica, tú fuistela primera reportera enllegaral lugar de la tragedia.¿cómo encontraste el lugar?¿y qué fue lo que viste?zermeño: mira, jorge, laverdades que nosotros pasamospor esta brecha tanaccidentada.íbamos manejando rápidoporque sabíamos que,si no lo hacíamos así,no podríamos llegar a enviarnuestra nota para elnoticiero.nos encontramosen un par de puntos de lazonaa policías estatales,del lado de chihuahua,policías de chihuahua, delladode sonora, policías desonora,y a ellos les preguntamos:"oigan,¿dónde pasó?¿qué fue lo que pasó?,y nos decían: "ahí adelantevan a ver las camionetasde los lebarón".entonces, nosotros íbamosen esta brecha bastanteangosta,que está más o menospor esa zona, digamos,para que más o menos podamosubicarnos de alguna manera.llegamos a un punto alto.de repente, nos fuimos,teníamos que bajar,y ahí vimosdos camionetas suburbanblancas.creímos primero que habíagenteahí, que quizá era unaespeciede punto de revisiónde los lebarón, pero no,cuando llegamos, no habíanadie,no había nadie,ya después supimos por qué.y nos asomamos a lascamionetas,jorge, y estaban...que ustedes vieronen las imágenes,los juegos de los niños,estaba ropita de bebé,estaba la sillita dondemary,de siete meses,logró sobrevivir.ramos: la versión originaldel gobierno sugería quehabíasido muchísima confusión,o que incluso pudieronhaber pasado esas camionetasde la familia lebarónen el lugar equivocadoen el momento equivocado.sin embargo, a ti unfamiliarde la familia lebaróndijo que no,que los atacarondirectamente,y culpan al gobiernopor no darles protección.¿qué pasó?¿cuál es la versiónde la familia?zermeño: mira, la versiónde la familia lebarón,que es la que nos diojulián directamente, porque,como ellos fueron losprimerosque llegaron adonde estabatodo,ellos...me dice julián que encontrócasquillos a menos de unmetrode distancia de lascamionetas,jorge.eso quiere decirque les dispararondesde muy cerca.además, lo que nos dicees que cristina langford,que es la mamá de mary,de la bebitaque logró sobrevivir,que lo que hizo cristinapara proteger a su hijaes bajarse e inmediatamenteque se dio cuentaque le estaban atacando,lo que hizo fue bajarsede la camioneta,subir las manos y decir:"no disparen,porque pues soy mujer,están mis hijos,están mis sobrinos"y, aun así, le dispararon.yo vi esa foto, jorge,me la enseñó juliánlebarón.la mujer está tirada,y está así, o sea,tirada de lado,pero está con sus...sus brazos hacia arriba.lo que nos dicen es queelloshabían denunciadoya hace dos mesesla desaparición de dospersonasque iban justo por esecamino,porque es un camino comunal,y tienen que cruzarlapara ir por gasolina.entonces, que habíandesaparecido estos jóvenes,que iban por gasolinahacia allá, que se conocíaen esta comunidadque iban por la gasolina,y les dijeron que no podíanirpor gasolina a chihuahua,y se los dijeron asía las autoridades.dijeron que teníanque investigarqué estaba pasando,pues no hicieron nada,jorge.eso es lo que nos dicejulián,por eso está tan...la familia está tan sentida,tan enojada,tan resentida.lo que dice julián lebarónes:"fue un ataque directamentehacia las madres y losniños",lo tiene muy claro, jorge.ramos: jésica,una última pregunta.para la genteque te está viendo,te encuentras en una zonasumamente peligrosa,y la genteen los estados unidosno entiende cómo es posibleque el gobierno mexicanono pueda proteger la vidade otros mexicanos,en este caso,de mexicoamericanos.¿quién controla eseterritorio?zermeño: pues está endisputaentre dos grupos, jorge,esa es la verdad.o sea, no lo...no lo controla en estemomentonadie directamente.lo que nos dicen es que hayun grupo por un lado,del lado de chihuahua, ungrupode la línea, de estaescisióndel cártel de juárez,por este lado,el lado de sonora,dicen que tambiénpuede estar el cartel...perdón, esta es la línea,el cartel también desinaloa.frente a mí estoy viendopasarvarias camionetasde la policía estatal,que estántratando de hacer rondines,y yo creo que nadiecontrola...por lo menos,el gobiernono lo controla, jorge.lo que están haciendoahoritason patrullajes, y lo queestánhaciendo es esperar,la gente que vive aquí,esperar pues que algoocurra,esa es la verdad.y, como tú bien dices,no se entiende,pero es lo que está pasandoen muchos puntos de méxico.ramos: exactamente.zermeño: no sabemos enrealidadquién controla y quiénes sonlos encargados del usode la fuerza y la seguridad.ramos: jésica zermeñoreportandodesde sonora, méxico.gracias, jésica.zermeño: hasta luego,jorge.ramos: en medio de estatragediaestán los que sobrevivieron,las historias tal y comohemosescuchado son muyconmovedoras,pero la que ha impactadoa muchos es la historiade la pequeña fe,de solo siete meses,quien logró evadir la muertesentadita en su silla,que incluso recibióimpactos de baladurante el violento ataque.la llamada "bebé milagro"está ahora con su padre.y ahora la preguntaes qué territorios controlanlos cárteles de la droga.la zona donde se perpetróel ataque a estas familiasha estado en disputaentre el cartel de sonoray el cártel de juárez,según este mapa obtenidopor univisión investiga.y ahora, para versi la estrategia deseguridaddel nuevo presidente deméxicoestá dando resultados y cuálesesta relación entre méxicoy los estados unidos,conversamos con arturosarukhán,ex embajador de méxicoen los estados unidos.arturo, gracias por estaraquíen el programa.sarukhán: un placer,jorge.ramos: arturo, quisieracomenzarcon las declaracionesdel presidente de méxico,andrés manuel lópezobrador,quien aseguraque no va a hacerleuna guerra a los narcos.esto es lo que dijo.obrador: todo estode la violencia de culiacánhasta los lamentableshechos...de la familia que esasesinada,alentó...los afanes autoritariosde uso de la fuerza.todo esto, que llevóen su momento a declararla guerra al narcotráfico.ya no vamos a seguirpor el mismo camino trilladode siempre.ramos: "ya no vamos a seguirpor el mismo camino",y él sugiere "abrazos,no balazos",una políticaque en los estados unidos,arturo,ha sido fuertementecriticada.¿está funcionandopara lópez obrador?sarukhán: mira, jorge,es un hecho que elpresidenteestá en lo correcto enasumirque el paradigmacon el que se ha venidocombatiendo a las drogasilícitas y al crimenorganizadotrasnacional desde hacedécadas,básicamente,desde que el presidenteestadounidense richardnixondeclarara la llamada"guerra contra las drogas"a principios de los 70,ese paradigma está quebrado.el presidente creo que hacebienen subrayar que eseparadigmano puede seguirse aplicando.pero tampoco el estado,el estado mexicanoo cualquier estado,puede renunciar al monopolioo al uso legítimo de lafuerza.es una atribución delestado,el estado la tieneque poder utilizar.esto no quiere decirque se va a repeler siemprefuerza con fuerza,pero es un componentefundamental que el estadomexicano tiene que articularen una estrategia integral,que sí use la fuerzapara confrontar a los gruposmás violentos, como estosque han asesinado a unafamiliamexicoamericana enchihuahua,pero que tiene que sercomplementado, jorge,con otras medidas.ramos: ahora,si bien es clarísimo que,a pesar de que en un tweetel presidentede los estados unidossugería una guerra en contrade los narcos en méxico,el presidente de méxicojamás va a aceptar lapresenciade un ejércitoestadounidenseen territorio mexicano,por una parte.y por otra, arturo,sabemos perfectamenteque en los estados unidoshay cerca de 20 millonesde consumidores de drogas,y que el uso de las armases sumamente abierto.es decir,si esto no va a cambiar,¿qué posibilidadesde cooperación hay en estosmomentos entre méxicoy los estados unidospara que reduzcala violencia en méxico?sarukhán: mira, no cabe dudaque el tema del flujo dearmasestadounidenses y dearmeríasestadounidenses haciaterritoriomexicano tiene que estaren el corazón del debatey la discusión,y de las reflexionesque se hacen hoy enwashingtonsobre qué funcionay qué no funcionaen la colaboración conméxico.no es coincidencia, jorge,que a partirde que la prohibición a laventade armas de asalto enestadosunidos expiró, en el 2004,el número de armas de asaltoque se empezaron a aseguraren méxico y que eran usadaspara cometer crímenespor parte de losdelincuentesse fue a las nubes.es decir, hay unacorrelacióndirecta entre las lagunasregulatorias que hay enestadosunidos y el trasiegode armas estadounidensesy de armeríasestadounidenseshacia territorio mexicano.a la vez, méxico también,jorge,como tú lo sabes muy bien,tiene que hacer mucho máspor convertir, por ejemplo,al sistema de aduanas deméxicoen una verdadera dependenciade control fronterizo.es decir, tiene que dejar deseruna dependencia que sededicaa la recaudacióna una dependencia querealmenteestá enfocada a detenerel trasiego de armasque entran por los puertosde cruce fronterizoa territorio mexicano.ramos: y termino con esto,arturo.¿existe la posibilidadde algún tipo de acuerdocreativo entre méxicoy los estados unidos?yo recuerdo que en colombialo que más le preocupabaa los narcosera que los extraditaranhacia los estados unidos.¿tú vislumbras laposibilidadde que méxico y estadosunidosempiecen a cooperary que narcos mexicanosterminen en estadosunidos?sarukhán: si el sistemapenitenciario mexicanono es capaz de tener a estosindividuos de manera segura,sin que tengan accesoa teléfonos celulares,a comunicacióncon sus grupos delictivos,pues es mejor tenerlosen prisiones de este ladoque tenerlosen prisiones mexicanas,desde donde siguen operandoy controlandoa sus organizacionesdelictivas.este tiene que seguir siendouno de esos pedazosde una estrategia integral,en donde méxico y estadosunidosrelancen su cooperación,su intercambio deinteligenciay, además, ayuden a irreconstruyendo un tejidosocial,un contrato social,que es lo que está rotoen méxico, y es lo que engranparte está detrásde estos niveles pavorosasde violencia que estamosviendoen nuestro país.ramos: embajador arturosarukhán, gracias por estaraquí en el programa.sarukhán: es un gran placer,jorge.ramos: al volver, ¿por quéaumentan los ataquesracistasen contra de los hispanos?hablamos con un latinoque le tiraron ácido en lacaray con otro que le pidieronque se fuera del país.ambos son ciudadanosde los estados unidos.volvemos.ramos: aquí,en los estados unidos,les llaman "crímenes deodio".en palabras muy sencillas,se trata de ataques encontrade personas solo por sucolorde piel, o por su acento,o por del lugar del quevienen.este es el casode mahud villalaz,nacido en perú,a quien le tiraron ácidoen la cara y en el cuello,o el de sergio rodríguez,quien estaba en una tiendahablando por teléfonocon su mamá, quien vive encuba,cuando un matrimoniose le acercó, lo insultóy le dijo que hablara eninglésy que se regresara a supaís.tanto mahud como sergioson ciudadanosde los estados unidos.mahud y sergio,gracias a los dospor estar aquí en elprograma.sergio: un placer y unhonor,muchas gracias por tenermeen el programa.ramos: gracias a los dos.mahud, déjame comenzarcontigo.¿cómo sigues?sabemos que te tiraron ácidoen la cara y en el cuello,¿cómo sigues ahora?villalaz: gracias a dios,me siento mejor.todavía tengo que ira visitar al doctor.gracias a dios que no fuemás...quemaduras.ramos: mahud, ¿tú estásabsolutamente convencidode que las lesionesque tienes por el ácidoque fue un acto de racismo,que fue un crimen de odio?villalaz: inevitablemente,sí.estoy completamenteconvencidoque, si no hubiera sido yo,hubiera sido otra persona.ramos: todo parece indicarque todo se iniciópor un problema de tránsito,pero ¿tú crees que escalópor el simple hechode que la gente pensó que túno eras de los estadosunidos?villalaz: sí, exactamente.escaló solamentepor un parqueadero,y después que le preguntéa qué se referíalo que estaba hablando,comenzó a hablar...esas palabras de racismo.ramos: el hecho de que eresde origen peruano...¿crees que todavía enciertaspartes de los estadosunidos...?tú estabas en milwaukee.¿es visto como...?¿como una oportunidadpara muchos para atacartepor el simple hechode ser latinoamericano?villalaz: sí.específicamente, fue...sus palabras fue:"¿por qué invades mi país?eres un ilegal.regresa a tu país".ramos: sergio, curiosamente,lo mismo que le dijeron amahudes algo que te dijeron a ti,pero esto en birmingham,alabama.¿nos cuentas qué fuelo que ocurrió, sergio?¿en qué momentotú te sentiste discriminado?sabemos que estabasen una tienda walmarthablandopor teléfono con tu mamá,que vive en cuba y, depronto,¿qué pasó, sergio?sergio: yo estaba intentandoconversar con mi mamá,que está en cuba.se sentía mal,mi hermanome envió un mensaje,y este señor me escuchóhablando en español.entonces,él me tocó por el hombrode una forma poco máspesada,y me dijo que tenía quehablaren inglés, que esto eraamérica.yo no sé...simplemente, cuelgue elteléfonoy me volteé hacia él,le preguntécuál era su problema,y se lo pregunté en inglésy, entonces, él dijoque el problema que él teníaera que gente como nosotros,que veníamos aquí a robarlelos puestos de trabajoa los ciudadanosnorteamericanos, queveníamosaquí a infestar nuestros...o sea, la comunidadnorteamericana con droga,que veníamos aquía cometer crímenes, y queteníanun presidente que iba a...que nos iba a patear eltraserode regreso a nuestrospaíses,así fue como lo dijo.ramos: ¿tú crees que todoestoocurre por el simple hechode tu origen,por serafro descendiente de cuba?sergio: yo piensoque todo este hecho vienedadopor la retórica tan venenosay tan ponzoñosa que a vecesel señor presidente utilizapara referirse a lacomunidadde inmigranteslatinoamericanos.esto es un problemaque está escalando,que está escalando,se está incrementando.claro,ellos esto lo van a negar,los que apoyan este tipode retórica y que apoyanal presidente te lo van anegar,pero, como miembro de la leyque soy, oficial adjunto deaquídel condado de jefferson,alabama, pues...es preocupante lo que estásucediendo, preocupante.ramos: mahud, sergio nosdiceque él cree que la retóricadel presidente donald trumptiene algo que vercon todo esto.¿tú crees que el hechode que el presidentedonaldtrump ha atacado ainmigrantesen el pasado influyeen lo que tú sufriste?villalaz: lamentablemente,sus palabras que me dijoese hombre fueronexactamentelas que dijo nuestro líder.pero, lamentablemente,creo que cada personatiene la...tiene que saber que no hayque dejarse influenciar,ya parar con esto.o sea, cada uno esresponsablede nuestros actos,y no dejarnos influenciarpor...por...por odio.ramos: ¿sigue siendo un paísmuy racista los estadosunidos,sergio?sergio: lo que ha hechodonald trump con este tipode retórica que él a vecesutiliza, porque él a vecesgeneraliza de esa manera,que todos somos unosbandidos,que somos unos invasores,que vinimos aquía cometer crímenes,que somos unos animales,lo ha dicho de esa manera,por eso han inflamado aunmásel fervor digamosque nacionalista de ciertosgrupos que, por supuesto,apoyan ampliamente...apoyan totalmente a trump,y han alentado un poco mástodos estos incidentesracistasque están creciendo en elpaís.ramos: déjenme terminarcon esto.ambos han sufrido ataquesracistas o crímenes de odioaquí en los estadosunidos.mahud, la próxima vezque alguien sufra un ataquede racismo,con la experienciaque ya viviste, ¿cómo creesque debemos reaccionar?¿qué debemos hacer?villalaz: mi recomendaciónes ignorarlo, ignorarlo,ignorar esa clase depalabras,y dejar que...denunciar eso.ramos: y, sergio,termino contigo.como oficial del sheriff,¿cuál es tu recomendación?ante casos de racismo, losvamosa tener por muchos casosaquíen los estados unidos,ante casos de racismo,¿qué hay que hacer?sergio: en mi caso,yo me defendí invocandomi primera enmiendade la constitución,que protege mis derechosa mi libertad de expresión.dentro de la libertadde expresión se encuentralo que se llamael derecho lingüístico,que es un derecho humano.y, además de invocarde la constituciónque me protege,tanto como a él también,procedí a advertirle de que,si seguía molestándome,acosándome de esa manera,pues iba a llamar a lapolicíay arrestarlo por acosoy por intentode desorden social.es importante conocercomo latino, comoinmigrante,nuestros derechosconstitucionales ydefendernoscon la constitución.ramos: sergio y mahud,gracias a los dospor estar aquí,y gracias por tener el valorde salir a denunciar suscasos.sergio: gracias,gracias a ustedes,muchas gracias.ramos: hacemos una pausa,pero, al volver,cristian es un soñadorestudiando en yale,una de las mejoresuniversidadesdel mundo, pero su mamá,sobreviviente de cáncer,está a punto de serdeportada.les contamos su historia.y el próximo marteses un día importantísimopara los soñadores,el abogado ezequielhernándeznos dice por qué al volver.ramos: christian padillaestudia en yale,una de las mejoresuniversidadesde los estados unidos.cristian es un soñador,pero tiene un problemamuy grande, su mamá fuedetenidapor migración en georgia,está en un centro dedetención,es sobreviviente de cáncery corre el riesgode ser deportadaen cualquier momento.cristian, desdeconnecticut,nos cuenta qué pasa.cristian, gracias por estaraquí con nosotros.padilla: gracias a usted,jorge.ramos: esta esuna entrevista complicada,tú eres un estudiantede la prestigiosauniversidadde yale, pero tu madre,tania romero, se encuentraen estos momentoscomo una sobreviviente decánceren un centro de detenciónpara inmigrantesindocumentados.empecemos por lo mássencillo,¿cómo llegan ustedesindocumentados dehonduras?padilla: bueno,mi familia vinierondiferente.mi papá fue el primero,después siguió mi mamá,y los hijos después.yo he estado aquí desde el2003,cuando tenía siete años,y pues...sí, nosotros hemos vividoen atlanta, georgia,la mayoría de nuestra vida,hasta que yo lleguéa la universidad encalifornia,y ahora, en connecticut.pues mis papás trabajadores,como siempre, enconstruccióny en todo...en trabajos de servicios,y desde ese entonces, loúnicoque hemos hecho es proveertodo lo que podemosa nuestra familia,pero también al país,¿verdad?a poder nuestro trabajoy esfuerzo.ramos: tú conseguiste daca,estás en una de las mejoresuniversidades de todo elmundo,pero, de pronto, un día,tu madre iba manejandoy la detienen.¿qué ocurrió ese día?padilla: sí, pues,ella estabaen el condado de windham,que trabaja con ice,para el trabajoque se llama 287g.entonces, yo creo que erapor alta velocidadque la pararon,y como no teníalicencia, en georgia,los indocumentadosno pueden tener licencia,por eso la arrestaron,y como el condado trabajacon ice, la "detenieron".se robaron el dinero quepagamospara sacarla, y al siguientedíaya estaba en erwin.ramos: pero no solo estáen un centro de detención,sino, además, tu madrees sobreviviente de cáncer.¿qué le pasó?padilla: sí, pues mi mamátuvo un cáncer oralque cubría pues por...la mayoría de la boca,que fue en el 2016,y en el 2017, al mes,yo creo que le vieronque tenía la etapa cuatro.entonces, le hicieroncirugíade emergenciapor casi todo su...su rostro, que le cortódesde acá atráshasta el otro lado,alcatraz,y al mes o dos despuéstambiéntuvo radiacióny terapia de quimio.entonces...desde ese entonces,ella se ha estadorecuperando,pero ha perdido bastantepeso,ha perdido dientes,están dañados.entonces, ella todavíaestá bien débil y,entonces...desde que ha estado en elcentroha desarrollado unadeficienciade vitamina b12,que nos preocupa bastante,porque no recibiómedicamentohasta que nuestra abogada,hace unas dos semanas,les pidió que le dieranel medicamento que tenía.sí,estamos preocupadospor su salud, porque ellaperdiósu cita con su oncólogoen septiembre.entonces, no sabemos cómoestásu situación del cáncer.ramos: claro, no solopreocupados por su situaciónde salud, sino tambiénpor su situación legal.¿qué posibilidades hayde que ella sea deportadaen los próximos días,cristian?padilla: bueno,recibí la noticia de laoficinade una congresista,que se reunieron con ice,y que hablaron, y que ice,después de una semanade evaluación,han decidido que...pasado todo,siempre la van a deportar.entonces, la posibilidadde que la deportenestá más alto que nuncaahora.puede ser mañana o pasado.entonces, sí nos estápreocupando mucho.ramos: a ver si entiendobien,o sea, ice ha decididoque una mujer sobrevivientede cáncer, enferma,en un centro de detención,que tiene un hijo en yale,que a pesar de todas estascondiciones excepcionales,que la van a deportar.padilla: sí, exactamente.sí, es lo que han decidido,y hemos demostrado...ellos tienen todos lospapelesde los médicos,tienen todoslos papeles legales,donde...donde enseña...demuestra que necesitaayuda médica, que perdió sucitade oncólogo y todo eso, yno,han decidido que ellano requiere ningún tipode discreciónpara poder ayudarla.ramos: terminemos con esto,cristian.¿y cuál es tu esperanza?tú, obviamente, eh...supongo, quieres terminartu carrera en yale ycontinuaren los estados unidos,pero ¿cuál es el planfamiliar?¿qué...?¿qué...?¿qué...?¿qué...?¿qué quieren hacer?padilla: bueno, el plansiempre ha sido podersacarlay estar aquí juntos,¿verdad?pero, si esto no es lo quepasa,tendremos que reunirnosen...en...siendo honesto,no hemos pensadomucho en eso,porque es algobien terrible, es el peorcasoque estamos pensando.entonces, no podríacontestarte.ramos: ok,pensemos en algo positivo.espero que tu madre puedasalirmuy pronto, espero que semejorey que tú sigas graduándoteen una de las mejoresuniversidades del mundo.padilla: muchas gracias,jorge.ramos: y la esperanza,por supuesto, que alguien deiceo del gobierno delpresidentetrump esté viendoesta entrevistay que logren cambiar lascosas,esa es la esperanza.padilla: muchas gracias,jorge.ramos: y vamos a seguircon este tema, porque ahora,para explicarnos por quéel próximo martes es un díamuy importantepara los soñadores,nos acompaña el abogadoezequiel hernández.hernández: ¿qué tal,jorge?ramos: ezequiel,gracias por estar aquí.¿qué es lo que va a ocurrirel próximo martes en lacortesuprema en washington?¿por qué es un díatan importante?hernández: es importanteporque las tres demandasque hay dejandoa que el programa de dacapase se retó en la cortesupremade justicia, y ese día,la suprema corte va a oírlos argumentos,esencialmente,del presidente trump,diciendo que se acabe,o de las tres demandasque siga este programa.eso es lo que va a sucederen las aulas de la supremacortede justicia este martes.ramos: ¿cuáles son los dosargumentos que están enjuego?por una parte, el delpresidentedonald trump, y por otraparte,el del ex presidentebarack obama.¿cómo pelean aquí obama ytrump?hernández: bueno,esencialmente,el presidente trump estádiciendo que "yo puedoterminara cualquier tiempo elprograma".por otra parte,esencialmente,el presidente obama,o los "defendientes" de dacaestán diciendo que,aunque tal vez lo puedeterminarun presidente, no se puedehacerarbitrariamentey caprichosamente dejandoa una poblaciónde, esencialmente,casi un millón de personas,o menos de un millónde personas, sin una...solución migratoriacompleta,eso no se puede hacer.ramos: hasta el momentohay cerca de 700.000soñadoresque han sido beneficiadoscon daca.vamos a darlas dos alternativas,los dos escenarios.¿qué pasa si ganael presidente trump?hernández: si ganael presidente trump,"esencialmente", el programaya no puede seguiry los soñadores no puedenextender su estadía aquí,eh...con permiso de trabajoo su presencia legal,que es muy importantepara mantener sus empleosy que no les afectelegalmente,migratoria mente,en el futuro.ramos: ¿qué pasa, entonces,si gana el argumentodel presidente barackobama,que, desde su punto devista,él tenía el privilegioejecutivopara proteger a estossoñadores?hernández: bueno,"esencialmente",seguiría el programa,pero yo creo que la supremacorte le daría al presidentetrump la orden de hacerun proceso,si es que lo quiereterminar, en conjuntocon el congreso para darleuna solución permanente a...a los soñadores, eso eslo que pienso que pasaría.algo muy importantees ver qué hace roberts,el juez roberts, ygorsuch.kavanaugh yo creo que va aestarcon el presidente trumpy los demás, pero yo creoque esos dos jueces a vecesdan una señal de que estánhaciendo su trabajo bieny que no están uniformescon su partido político,sino con la ley.ramos: por último,¿qué pasa si todo sale malpara los soñadores?¿se tendrían que ir delpaís?hernández: bueno, se tendríaque hacer un oficiopara ponerlos en procesode deportación, eso eslo que ha dicho elpresidente.es un proceso muy, eh,específico, pero no, a lagenteno se le va a decir:"sal hoy", o: "sal mañana",o se le va a ir a detener,que no se preocupen lasfamiliascon los soñadores por eso.tiene que haber un procesojurídico para poder hacereso,si es que lo llega a cumplirel presidente.hay que también verlo que pasó con el tps,"se puede extender cosas".este presidente así estáhaciendo las cosas,así es que hay que ponermucha atención.después de este martes,para una decisión que puedallegar antes de junio del2020.ramos: ezequiel hernández,nos vemosel martes en washington.gracias por estar aquí.hernández: ahí te veo.gracias, jorge.[música]ramos: una de las grandesartistas de nuestra épocaes,sin duda, shakira.cantará en el espectáculodel medio tiempoel próximo súper tazón juntocon jennifer lópez,pero, por ahora,está dedicadaa promover su documental,"el dorado", en un tourmundialque estuvo a punto decancelarsepor completo, tuvo unalesiónvascular en sus cuerdasvocalesmeses no pudo cantar.hablamos de estorecientementeen una entrevista conshakiravía satélite desdebarcelona,españa, donde vive.shakira, ¿qué tal?jorge ramos en miami,gracias por estar connosotros.shakira: muchas gracias,jorge.¿cómo estás?ramos: muy bien, gracias.quisiera antes que la genteentendiera cómo estamosrealizando esta entrevista,es una entrevistaque hemos pregrabado,pero sonlas 12 de la noche enbarcelona,y la gente creo que quiereentender por qué estástrabajando así,por qué haces estas cosas.shakira: [ríe]bueno, porque ahora,este 13 de noviembre,va a salirla película, el documentalde mi gira el dorado, y...y tiene una gran importanciapara mí porque esuna de las giras másespecialesque he realizado.eh, la primera en la que,eh...bueno, me voy de girasiendo madre, eh, y tambiéndespués de haber pasadograndes obstáculos que lagenteme ayudó a superar,a esa amistad que tengocon mi público, una amistadque es a prueba de todo,porque así me lo handemostrado,y es también enagradecimientopor todo lo que he recibidode ellos todos estos años,y en esta experiencia,en este viaje que fuela gira de el dorado.ramos: efectivamente,fueron 22 países,casi un millón de personasa las que tuviste acceso.y yo creo que una de laspartesmás impactantes deldocumental,del cual he podido versolo partes, es cuandotienesque cancelarlo porquetienes un problemacon tus cuerdas vocales.¿qué pasó?shakira: fue uno de losmomentosmás duros, más difíciles,no solo de mi carrera,sino de mi vida, porque,bueno,yo creo que uno se imaginaque puede perder muchascosasen la vida, yo siempreimaginéque algún día perdería,bueno,la juventud, la belleza.hay gente que viene,otra que va, pero jamásimaginéque podía perder algotan inherente a míy que me dio fuerzas fue...la amistad de...de aquellas personasque me apoyaron,y fue mi público, fue lafuerzaque me dio mi público.[ríe]yo sé que eso puede sonarun poco cursi,pero fue esolo que me sacó a flote,y lo que me curó, y por esopude realizar una de lasgirasmás importantes de micarrera,y este es el documentoque plasma todo eso.[música]o queocurrió?un día estabas cantandoy, de pronto, ¿se rompe lavoz,se rompe la garganta?¿qué pasó?[balbucea]¿en qué momento te dascuentaque hay algo grave?shakira: no,y siquiera estaba cantando,estaba hablando y, bueno,llevaba muchas horastrabajando,estaba, eh...agotada, y...y, bueno,tuve ese accidente.fue un accidente, digamos,vascular de mis cuerdas,y...y, bueno, a partir de ahí,claro, se tuvo que...intenté recuperarme,pero se tuvo que postergarla gira, y tuve que visitarmuchos médicosen los estados unidos,que son conocidos por su...por su experiencia tratandocuerdas vocales,y todos me dijeron que iba aserimposible que me recuperasesin una cirugía.esta cirugía conllevabaunos riesgos altísimos,así que hubo díasen que sinceramente penséque no iba a poder volvera cantar, pero, bueno,se equivocaron los médicos.[ríe]y pude volver a hacerlo,y con más fuerza que antes.así que esta gira...realmente pienso que,eh...en esta gira, los verdaderosprotagonistas fueron misfans,fue mi público, y por eso...por eso,cuando regreséa los escenarios, cada nocheque tuve la oportunidadde cantar, jorge,fue como una oportunidad,y un regalo,y un milagro.[música]viendo,son más de 60 millonesde discos vendidos, 14grammys,todos los premios quequieras.supongo que la fama y eldineroque ha llegado con eso,51 millones de seguidoresen twitter.¿por qué lo haces?¿por qué...?¿por qué la música?¿por qué sigues haciendoesto?podrías, a los 40 y tantos,dedicarte a tu casa,a hacerotras cosas, escribir, perono,hace seguido seguir otrocamino.¿por qué?shakira: mire, precisamentedespués de lo que me pasó,encontré una nuevamotivaciónpara seguir adelante,para seguir haciendo música.me di cuenta que...que cantar me generaun placer...un placer en sí mismo,eh...que no lo genera nada más,y...y también compartir ese doncon la gente, y gentesincera,gente que de verdadme tiene cariño, así losiento,y que nos une algo,que nos une una historia.esto es lo que a mí memotivaa seguir, y...y creo que también seguiraprendiendo, estudiando...eh, inspirándome y...y creciendo en...buscando nuevos recursos,eso eslo que me hace evolucionar.ramos: shakira, gracias.shakira: un besito.ramos: walter mercadose nos fue, pero tuvela maravillosa oportunidadde hablar con él unassemanasantes de que muriera,tenemos esa entrevista.y cesar muñoz cantael horóscopo, ¿a quién?le decimos al volver.[música]ramos: walter mercadofue mucho más que unastrólogoo una personalidaden la televisión, fue unsímbolode dignidad para hispanosy puertorriqueñosy un ejemplo de aperturacuando más se necesitaba.tuve el privilegio derealizaruna de sus últimasentrevistas,y así es como lo recordamos.mercado: la primera personaque llevó a la televisiónla astrología fui yo.o sea, nunca antes seatrevióalguien a presentarse conaries,tauro, géminis, cáncer,leo, virgo, libra,escorpio,sagitario, nadie, nunca,nunca.pero eso es un regalo dedios.el público quiere a waltermono,mono, bonito y, por lomenos,con su ropita bien bonito.ramos: ¿lo que yo estoyviendoahora y lo que la gente vees el walter verdadero ohay...?mercado: walter como soy.ramos: [interrumpe]mercado: humilde, sencillo,que toco a la gente delpueblo,que me pueden...ramos: [interrumpe] no sési sencillo, walter,no sé si sencillo.mercado: bueno,no tan sencillo...ramos: [interrumpe] yo diríaque tienes unapersonalidad...sofisticado, complejo,¿no?[ríe][balbucea]quizá muchas cosas,pero no estoy segurosi sencillo.mercado: lo sencillo...ramos: [interrumpe] no sé.[balbucea]entiendo que lo dices...mercado: yo cantopor las mañanas:"antes muerto que sencillo".ramos: [ríe]mercado: que dios nosbendigaa todos hoy, mañana ysiempre.y que reciban de mísiempre mucha paz,pero, sobre todo, ¿qué?mucho, mucho, mucho,mucho...amor.ramos: el único waltermercadoen una de sus últimasentrevistas.y ahora vamos a pasarcon césar muñoz,quien le canta precisamenteel horóscopo a trump y aotroscandidatos demócratas, aquíestáel clásico de la semana.muñoz: los candidatosdeben ser bien estudiados,como habitualmente lo hizoel gran walter mercado,pues cada uno muy dignotiene su signo zodiacal.vamos a explorarcómo se porta cada uno.todo virgo es apasionadoy, si no es moderado,pierde la voz.aunque inevitableque se sientan saludables.cuando el signo es cáncer,los problemas no son"trancas",porque para todohay un plan bajo la manga.un escorpio corre peligrosi a sus espaldasllegan a hablar.suele estar confiadopor sus logros del pasado.el geminiano es buenapersona,pero hay quien borrala huella astral.por algún designiose enamora de otro signo.es la sabiduríaque nos da la astrología.ramos: el horóscopode césar muñoz.y, para terminar, hace 30añoscayó el muro de berlíndespués de que alemaniaperdióla segunda guerra mundial,los aliados vencedoresla dividieron en dos.luego, se ahondaronlas divisionesentre los aliadosdemocráticosy la unión soviética.un símbolo de esasdivisionesera precisamenteel muro de berlín.también fue símbolode la lucha entre elcomunismoy la democracia capitalista.algunos lo llamaban"el muro de la vergüenza",pero, en 1989,el mundo presenció su caídaen vivo y en directo.ese día estuvimos ahípara reportarel histórico derrumbey el fin de la guerra fría.aquí ya no hay expertossobre alemania, realmentenadiese atreve a predecirqué es lo que va a ocurrir,si va a haber unareunificaciónde las alemanias,o va a continuar ladivisión,o va a haber represión.pero lo que sí se sabees que los propiosberlineseshan tomado en sus manos latareade destruir el muro deberlín.no importa la edad,aquí nadiequiere el muro de berlín.son 28 años de frustraciónque terminan.cientos de jóvenescomenzabana destruir el muroen algo que se ha convertidoya en un ritual necesariopara todos los berlineses.se trata de destruir el murocon sus propias manos.esta ciudad sobrevivióun bloqueo de diez mesesde los soviéticos en 1949,que querían el control totalde los dos berlines.no lo lograron,pero la gente se empezó air,y precisamente debidoa la constante migraciónhacia occidente se decideconstruir el muro en 1961.solo dos díastardó en levantarse.irónicamente,solo en un día cayó.[gritos]y este es precisamenteuna de mis máspreciados recuerdos.es un pedazo del muro deberlínque yo pude personalmentesacarcon un cincel y un martillo.y con esto nos vamos.recuerde,ya tenemos n